當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月15日德甲日?qǐng)?bào)，在接受德國(guó)天空體育的采訪時(shí)，薩默爾探討了其對(duì)足球哲學(xué)以及多特蒙德的看法。

第一部分

以下是采訪的第二部分

你剛才給我發(fā)消息說(shuō)你還得去修剪草坪。這是真的嗎，還是開玩笑？

薩默爾：“這不是玩笑。我們有一棟漂亮的小房子和一塊漂亮的地皮。2006年我們搬到慕尼黑南部的時(shí)候，正好趕上房地產(chǎn)危機(jī)，我的妻子總是對(duì)美好的事物有很好的直覺，她找到了這里，這里有一塊地，還有一些草坪。我有一個(gè)坐式割草機(jī)，我用它來(lái)修剪邊緣，讓它們更整齊，然后用大割草機(jī)修剪剩下的部分，這樣坐在上面時(shí)，你會(huì)感覺到世界其實(shí)是美好的。這是一種放松，一種冥想。”

我想象你的草坪狀態(tài)一定很好

薩默爾：“是的，這其實(shí)是目標(biāo)。我們的土壤條件不是很好，所以需要經(jīng)常施肥。我有一個(gè)人幫我做這些。問(wèn)題是，如果你靠近森林或者鄰居家，有時(shí)候會(huì)有一些雜草，這讓我很煩惱，但在自然環(huán)境中這是無(wú)法避免的。盡管如此，所有看到草坪的人都說(shuō)，在不是足球場(chǎng)的前提下，這是一塊正常的草坪，狀態(tài)很好，我對(duì)此也一直盡力。”

既然談到園藝，薩默爾，當(dāng)你看多特蒙德隊(duì)比賽時(shí)，你是否常常想，啊，我寧愿坐在我的割草機(jī)上？你有沒有想過(guò)，哇，這真是一場(chǎng)精彩的比賽？

薩默爾：“嗯，如果要評(píng)價(jià)這個(gè)問(wèn)題，也許需要了解我的背景或多了解我。我成長(zhǎng)的過(guò)程中，足球在我們家里一直扮演著重要角色。我父親曾經(jīng)是球員，也是教練，有很棒的隊(duì)友。我在德累斯頓長(zhǎng)大，受到良好的教育。我很幸運(yùn)，我父親和他的隊(duì)友以及家人晚上比賽后會(huì)聚在一起喝啤酒，分享彼此的經(jīng)驗(yàn)和見解。從中我學(xué)到了兩件事：不要過(guò)多地談?wù)撟约海嬲钠焚|(zhì)在于別人如何評(píng)價(jià)你，給予你認(rèn)可，而不是像現(xiàn)在在德國(guó)那樣貶低你。我父親打后衛(wèi)，他的隊(duì)友們常常說(shuō)，“大個(gè)子”（他的綽號(hào)）你在后防線上表現(xiàn)得多么出色，你贏得了球權(quán)，把球傳給我們，我們才能閃耀，因?yàn)槟阍诤竺娣€(wěn)住了陣腳。這激勵(lì)了我，并一直影響著我。我一直覺得這很棒，對(duì)我來(lái)說(shuō)只有贏或輸。”

他繼續(xù)說(shuō)道：“當(dāng)然，過(guò)程中有一條路要走，但標(biāo)準(zhǔn)一直是贏得勝利和追求質(zhì)量。這是在我成長(zhǎng)過(guò)程中逐漸形成的觀點(diǎn)。如果標(biāo)準(zhǔn)是向最好的球員看齊，追求最佳結(jié)果，那么你可能不會(huì)經(jīng)常感到滿足。但這種不滿足感也是我成長(zhǎng)過(guò)程中學(xué)到的一個(gè)重要方面：批評(píng)是一個(gè)積極的概念。不幸的是，直到今天我仍然無(wú)法理解為什么沒有人理解這一點(diǎn)，批評(píng)總是被描述為消極的。但我學(xué)到了不同的看法，或者說(shuō)幸運(yùn)地學(xué)到了拿不同的看法分析問(wèn)題。只有當(dāng)一切都完成了，比賽結(jié)束了，結(jié)果已定且無(wú)法再影響時(shí)，我才能放松。但在此之前，標(biāo)準(zhǔn)始終是最高的，探討如何從‘還可以’變成‘好’，再?gòu)摹谩兂伞浅：谩恢笔俏业臉啡ず挽`感。我不能要求所有與我討論的人都喜歡這種方式，但我從未將自己置于中心，也從未以自我為中心進(jìn)行論述，始終是一個(gè)‘我們’。當(dāng)你贏得比賽并掌控局面時(shí)，那對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種內(nèi)心的滿足和美好，也是體育和比賽的意義所在。”

多特蒙德目前的領(lǐng)袖是誰(shuí)？

薩默爾：“我認(rèn)為，如果看看球隊(duì)的結(jié)構(gòu)，盡管他目前受傷了，但像施洛特貝克這樣的人能夠?yàn)榍蜿?duì)帶來(lái)很多東西。作為顧問(wèn)，我討論這些問(wèn)題時(shí)總是小心翼翼，但我認(rèn)識(shí)埃姆雷-詹自他16歲起。媒體對(duì)他的評(píng)價(jià)有時(shí)很苛刻，但我們必須了解他的長(zhǎng)處。有時(shí)，他嘗試展示一些我在他16歲時(shí)就告訴他不重要的東西，只要他能在場(chǎng)上發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)。因此，這需要一些引導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)。在多特蒙德，人們似乎不再理解團(tuán)隊(duì)中需要有領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)提供方向。平等的層級(jí)結(jié)構(gòu)在任何地方都不存在，除了那些運(yùn)作不佳的地方。無(wú)論是在體育界還是在社會(huì)中，平等層級(jí)結(jié)構(gòu)意味著個(gè)體主義者可以隨意發(fā)言，而團(tuán)隊(duì)成員可能會(huì)因不想承擔(dān)的責(zé)任而感到不知所措。在團(tuán)隊(duì)中建立良好的秩序是非常重要的。”

他繼續(xù)說(shuō)道：“如今，很多人以平等層級(jí)為借口，認(rèn)為不同的意見總是帶有個(gè)人色彩。在德國(guó)的媒體中，個(gè)性化被過(guò)分強(qiáng)調(diào)，這種觀點(diǎn)在我看來(lái)是完全不尊重的。不同的媒體可能會(huì)有不同的表現(xiàn)，但這種個(gè)性化的強(qiáng)調(diào)削弱了信任、團(tuán)結(jié)和團(tuán)隊(duì)精神。你問(wèn)我對(duì)社會(huì)的看法，我提到了施洛特貝克和埃姆雷-詹，我不想再多說(shuō)，因?yàn)檫@不是我的職責(zé)。我們的問(wèn)題在于，我們無(wú)法進(jìn)行理性和實(shí)質(zhì)性的討論。我們不再討論如何改進(jìn)，而是僅僅根據(jù)職位或權(quán)力來(lái)討論。最好的論點(diǎn)應(yīng)該總是被接受的，而不在乎它來(lái)自誰(shuí)。我在拜仁工作了四年，那時(shí)有赫內(nèi)斯、魯梅尼格、貝肯鮑爾和布賴特納。我進(jìn)入這樣一個(gè)充滿個(gè)性和成就的俱樂部，知道自己只是一個(gè)小齒輪，只關(guān)注比賽的勝利。我們應(yīng)該關(guān)注團(tuán)隊(duì)精神和團(tuán)結(jié)，以此為社會(huì)的核心。”

里肯和瓦茨克說(shuō)，與薩默爾一起看球并不容易。你能理解嗎？

薩默爾：“是的，也不是。情感方面有時(shí)會(huì)讓人煩惱，這是可以理解的。但我不理解的是，無(wú)論是瓦茨克還是里肯，批評(píng)是為了改進(jìn)。如果我害怕外界的一些人誤解并利用批評(píng)，那么我就無(wú)法取得重大成就。我想說(shuō)的是，之前我們有一位名叫貝林厄姆的球員，他非常出色，從一開始就很明顯，但他有時(shí)會(huì)在比賽后看看周圍，而團(tuán)隊(duì)已經(jīng)走向南看臺(tái)了，他還在調(diào)整護(hù)腿板。我會(huì)提醒他，現(xiàn)在是時(shí)候了，他才會(huì)走向南看臺(tái)，與球迷互動(dòng)。我的批評(píng)不是針對(duì)貝林厄姆，而是針對(duì)團(tuán)隊(duì)，為什么團(tuán)隊(duì)會(huì)允許這種事情發(fā)生？這些是我的觀點(diǎn)，而不是說(shuō)年輕球員有這樣的想法是不對(duì)的。我們需要討論教育、影響、團(tuán)隊(duì)精神和價(jià)值觀。我們是一個(gè)整體，而不是個(gè)人主義。”

瓦茨克后來(lái)對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了回應(yīng)，他在公開場(chǎng)合表示，薩默爾有些過(guò)激。這與您所說(shuō)的相矛盾，您對(duì)此怎么看？

薩默爾：“瓦茨克和我關(guān)系很好，我們性格不同，但合作愉快。瓦茨克作為CEO，需要關(guān)注整體情況。他在博洛尼亞發(fā)表的批評(píng)需要統(tǒng)籌全局，我也批評(píng)了沙欣的表現(xiàn)不佳。瓦茨克需要在俱樂部管理中起到平衡作用，指出問(wèn)題，同時(shí)也要保護(hù)沙欣。沙欣當(dāng)時(shí)面臨困難，我的批評(píng)雖然嚴(yán)厲，但問(wèn)題需要時(shí)間和努力來(lái)處理。沙欣是俱樂部的一部分，需要被保護(hù)和重新融入團(tuán)隊(duì)。瓦茨克需要在穩(wěn)定中保持平衡，我對(duì)此非常尊重。”